#06 (48)        15 апреля 2006 г.

1 апреля

карабахский узел

Масис Маилян: «Признание НКР полностью вписывается в современные реалии”

Эксклюзивное интервью “Демо” с заместителем министра иностранных дел НКР Масисом Маиляном

- Г-н Маилян, Вы недавно вернулись из Соединенных Штатов Америки, где, судя по сообщениям в СМИ, имели ряд разноплановых встреч. Как бы Вы охарактеризовали поездку в целом?

- Визит был интересным и полезным. Хочу отметить, что поездка была инициирована Университетом Коннектикута (University of Connecticut), где я прочитал лекцию на тему “Нагорно-Карабахская Республика как фактор мира и стабильности в регионе Южного Кавказа”. Я остановился на истории Арцаха, причинах возникновения карабахско-азербайджанского конфликта, этапах национально-освободительной борьбы арцахцев и др. При этом констатировал, что именно нарушение прав человека и игнорирование со стороны Азербайджана права целого народа было и остается глубинной причиной возникновения и сохранения нагорно-карабахского конфликта. Я отметил, что отсрочка мировым сообществом признания де-юре государственной независимости НКР стимулирует Азербайджан занимать жесткую переговорную позицию, и что признание со стороны США и международного сообщества демократической и жизнеспособной Нагорно-Карабахской Республики полностью вписывается в современные реалии. После лекции я ответил на многочисленные вопросы присутствовавших - представителей руководства университета, преподавателей, студентов и депутатов законодательного органа штата Коннектикут.
Кроме Коннектикута, Представительство НКР в США организовало ряд встреч в Вашингтоне и Нью-Йорке с представителями политических, дипломатических и деловых кругов США, а также с руководителями армянских организаций Америки, армянскими религиозными деятелями. В ходе встреч были обсуждены процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта и ход государственного строительства в НКР, ситуация в регионе, вопросы взаимоотношений между Арцахом и Диаспорой, различные аспекты экономического сотрудничества и т. п.

- Если можно, несколько слов о встречах с дипломатами и политическими деятелями США.

- В Представительстве НКР в США на встрече с заместителем сопредседателя Минской группы ОБСЕ, ответственным Отдела государств Кавказа Государственного Департамента США Элизабет Рут мы обсудили последние развития в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта, были представлены позиции НКР по некоторым ключевым вопросам.
Состоялась также встреча с сопредседателем Армянской группы Конгресса США Фрэнком Паллоне. Думаю, всем известна роль американского Конгресса, и в частности, г-на Паллоне в защите и лоббировании интересов Нагорного Карабаха, моральной и материальной поддержке народа НКР. В ходе встречи я, в частности, отметил, что в Нагорном Карабахе нужно переходить от гуманитарных программ к реализации программам развития, в связи с чем необходима поддержка Конгресса. Мы обсудили ситуацию в регионе и возможные шаги по укреплению его стабильности.
Я также принял участие в работе Национальной Конференции Армянской Ассамблеи Америки - там представилась возможность в неформальной обстановке пообщаться с американскими политиками и дипломатами.
Хотелось бы отметить также выступление на мероприятии под названием: “Карабахский конфликт: взгляд из Степанакерта”, организованном Центром стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies). Моими слушателями были представители экспертного сообщества, Госдепартамента и Пентагона, аккредитованные в Вашингтоне дипломаты, представители международных организаций, а также азербайджанские журналисты, эксперты и представители армянской общины США.

- Простите за наивный вопрос, а на каком языке Вы выступали?

- Все выступления были на английском.

- Каковы практические результаты Вашего визита в США?

- Во-первых, нам удалось представить американцам ситуацию в Нагорном Карабахе, как говорится, из первых уст; в очередной раз напомнить о позициях НКР по тем или иным аспектам карабахского урегулирования. В частности, в своем выступлении в Центре стратегических и международных исследований я отметил факторы, содействующие международному признанию НКР, интеграции НКР в международные процессы, укреплению региональной безопасности и режиму прекращения огня. Я постарался убедить людей, что Нагорный Карабах является важной частью системы безопасности в регионе, и международное признание НКР будет содействовать региональной стабильности, заставив Азербайджан отказаться от попытки новой агрессии в отношении Нагорного Карабаха.
В ходе встреч с представителями местных деловых кругов мы обсудили вопросы взаимосотрудничества, инвестирования в экономику НКР. Были затронуты также вопросы, связанные с экспортом продукции Арцаха. Ознакомившись с производственным комплексом НКР, бизнесмены проявили интерес к нему, и думаю, практические шаги не заставят себя долго ждать.
Были обсуждены также возможности сотрудничества и перспективные программы в научно-образовательной сфере.

- Чем живет сегодня армянская община США? Чувствуется ли решимость поддерживать карабахцев и в дальнейшем?

- В ходе визита я встретился с представителями армянской общины штата Коннектикут, в том числе с несколькими десятками армянских беженцев из Баку, в основном - карабахского происхождения. Они с интересом слушали, задавали много вопросов, касающихся различных сфер жизнедеятельности Нагорного Карабаха. Рассказав о процессе государственного строительства и перспективах развития в НКР, я призвал наших соотечественников принимать более активное участие в различных мероприятиях и программах, направленных на укрепление и развитие государственности Арцаха. Уверен, что для большего сплочения Диаспоры вокруг идеи свободного и независимого Арцаха важна активная информационо-разъяснительная работа. Иными словами, необходимо постоянно на должном уровне поддерживать интерес Диаспоры к Арцаху, к его проблемам и достижениям.
Участвуя в церемонии открытия и работе Национальной Конференции Армянской Ассамблеи Америки (Armenian Assembly of America), я призвал армян США активизировать усилия в направлении международного признания НКР. Руководство Ассамблеи выразило готовность содействовать укреплению государственности Нагорного Карабаха и достижению им независимости де-юре.
В целом, в данном направлении у армян США, думаю, есть большой нераскрытый потенциал.

Беседовала Карине ОГАНЯН


Решение карабахской проблемы перемещается из политической сферы в военную?

Судя по высказываниям политиков разного ранга, в решении карабахской проблемы все чаще рассматривается военный вариант. Правда, основная часть политиков усиленно призывает Азербайджан отказаться от военной риторики, но даже это является свидетельством того, что военный путь решения проблемы рассматривается всерьез. Об этом говорит и словесная перепалка, разгоревшаяся между западными политиками и заведующим общественно-политическим отделом Аппарата президента Азербайджана Али Гасановым. В частности, президент ПАСЕ Рене Ван дер Линден отметил: «Если военные действия в Нагорном Карабахе возобновятся, я не считаю возможным пребывание в Совете Европы страны, которая использует вооруженные силы для решения конфликта».
“Если СЕ хочет заморозить мандат азербайджанской делегации, пожалуйста. Азербайджан является независимым государством и имеет свои национальные интересы. И никто, в том числе и Линден, не имеет права угрожать Азербайджану”, - ответил Али Гасанов.
Ранее помощник госсекретаря США Дениэл Фрид заметил: «Азербайджан рассчитывает на большие деньги от экспорта нефти и газа, однако это произойдет лишь в том случае, если будет мир. Если будет война, то не будет денег. Чтобы понять это, нужно просто взглянуть на карту».
Тот же Али Гасанов ответил: «Естественно, что США не желают начала войны на Южном Кавказе, мы тоже не хотим этого. Мы не хотим расходовать нефтяные доходы на военные нужды. Но ради освобождения наших земель мы поступимся не только доходами от нефти, но и семейными доходами. Важно оказать давление на Армению с целью предотвращения войны».
По словам армянского политолога Самвела Мартиросяна, явно прослеживается тенденция перевода карабахского вопроса «из Госдепа в Пентагон». По его мнению, в контексте развитий вокруг Ирана, с которым у Карабаха имеется довольно протяженная граница, регион карабахского конфликта рассматривается как часть территории вокруг Ирана. Практически по всему периметру иранской границы у США есть дислоцированные силы, и только в Армении и Карабахе их нет. Поэтому США хотят форсировать решение карабахской проблемы, о чем свидетельствует беспрецедентная активация эмиссаров из США. По мнению политолога, сейчас активно рассматривается возможность ввода миротворцев в зону карабахского конфликта, в частности, размещения их на освобожденных территориях, граничащих с Ираном. Причем, обсуждается не сам факт ввода миротворцев, а их национальный состав. США, которые являются сопредседателем Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию, заявили, что в составе этих сил не может быть войск сопредседателей – России, США и Франции. Зато могут быть прозападаные страны – в частности, Украина заявляет о готовности направить войска в зону карабахского конфликта. При этом один из источников заявил, что если на границе с Ираном окажутся лояльные США войска, Иран перейдет реку Аракс (границу между Ираном и НКР) и установит здесь свои войска.
В этом контексте, по мнению политолога, Армения не вправе решать посредством Карабаха внутриполитические проблемы и должна задуматься о геополитических последствиях внутренней политики.

Наира АЙРУМЯН
 

Резонанс

Что думает неправительственный сектор Нагорного Карабаха относительно тех или иных аспектов карабахского урегулирования?

До и после встречи президентов во Франции в Степанакерте было проведено несколько круглых столов с участием представителей НПО и депутатов, на которых был озвучен достаточно широкий спектр мнений.
“Международное сообщество готово в рамках международного права признать самопровозглашенные республики, если они самодостаточны. Этот процесс во многом зависит от успешного ведения переговоров. Избранные власти Нагорного Карабаха должны участвовать в переговорах”, - такого мнения придерживается координатор НК комитета “Хельсинкская инициатива-92” Карен Оганджанян.
“Необходимо доводить мнение народа до переговорщиков и всегда помнить, какой ценой досталась Нагорному Карабаху победа в войне”, - говорит председатель Союза родственников погибших воинов Галина Арустамян.
“За столом переговоров мы должны вести себя как победители. В конце концов не мы начинали войну, не мы ее проиграли. Мы за мирное урегулирование конфликта, однако в случае необходимости готовы с оружием в руках защищать неприкосновенность родной земли, орошенной кровью наших сыновей и братьев”, - таково мнение заместителя председателя Союза ветеранов Карабахской войны Комитаса Даниеляна.
Депутат парламента Нагорного Карабаха, генерал в запасе Виталий Баласанян считает, что “нелогично молчать, когда решается твоя собственная судьба”. Он выступает за разработку четкой государственной доктрины по карабахскому урегулированию.
“Сегодня мы практически не в курсе того, что обсуждается на переговорах по карабахскому урегулированию, однако при этом нельзя распространять в народе пугающую информацию и опасные идеи”, - говорит председатель постоянной комиссии по внешним сношениям парламента НКР Ваграм Атанесян.
Говоря о проблеме возвращения находящихся под контролем Нагорного Карабаха территорий, Ваграм Атанесян отметил, что этот вопрос нельзя рассматривать поверхностно, и следует всерьез разобраться в возможных последствиях. “В конечном итоге народ должен сам решать, возвращать ли завоеванные кровью в навязанной войне территории или нет”, - подчеркивает он.
В то же время он сетует на то, что “вопрос оккупированного Азербайджаном Шаумянского района, в котором проживало около 20 тысяч человек, из коих 82% армяне, сегодня вообще не обсуждается на переговорах по карабахскому урегулированию”.
“По имеющимся у нас сведениям, оккупированная территория активно заселяется турками-месхетинцами. Как депутат, избранный от Шаумянского района, хочу привлечь внимание международных посредников и всех, кто занимается проблемами подобного рода, к этому факту и призываю их посетить район с целью ознакомления с реальной ситуацией там”, - сказал Ваграм Атанесян.
Председатель оппозиционной парламентской группы “АРФ Дашнакцутюн - Движение-88” Армен Саркисян считает, что “до 1997 года карабахская сторона довольно профессионально участвовала в переговорном процессе по урегулированию конфликта”, и сегодня члены группы однозначно выступают за то, чтобы “Нагорный Карабах принимал участие в переговорах, а Армения служила гарантом его независимости и безопасности”.
Он считает недопустимым использование “карабахской карты” в целях получения внутриполитических дивидендов. Депутат также уверен, что так называемый нефтяной фактор не может играть решающей роли в процессе карабахского урегулирования. “Нефть имеет для Баку тактическое, но не стратегическое значение. Мы должны развивать нашу экономику так, чтобы нефтяной фактор нам не угрожал”, - утверждает депутат. При этом он уверен, что в плане интеграции кавказских государств нефть имеет отрицательное значение.
Сопредседатель партии “Свободная Родина” Артур Товмасян считает, что ввиду полярности сторон конфликта по ключевым вопросам нагорно-карабахский конфликт вряд ли будет урегулирован в 2006 году. При этом он уверен, что карабахцам не стоит беспокоиться относительно закрытости ведущихся между президентами Армении и Азербайджана переговоров, так как, по его словам, президент Армении Роберт Кочарян надежно стоит на страже интересов Нагорного Карабаха.
Нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан депутат считает своеобразным “нефтепроводом мира”, и придерживается того мнения, что в ближайшие 10-15 лет возобновление военных действий в регионе исключается ввиду необходимости обеспечения стабильности ради экономической выгоды.
По мнению же члена парламентского блока “АРФ Дашнакцутюн - Движение-88” Гегама Багдасаряна, “клановость в Азербайджане приведет к тому, что от нефти обогатится не народ, а определенный клан”, а в случае, если прибыль от нефти пойдет исключительно на усиление армии, то это вызовет недовольство населения. При этом он отметил, что не всегда богатые страны оказываются сильнее бедных в военном плане. “Наша сила - в развитии демократических институтов”, - подчеркнул депутат.
При этом он считает, что самой большой ошибкой было то, что карабахская сторона позволила выбить себя из переговорного процесса, превратив Нагорный Карабах из субъекта в объект переговоров. “Мы не должны допустить перевода проблемы в плоскость Армения - Азербайджан”, - говорит он.
Аналогичного мнения придерживается и лидер коммунистической партии Нагорного Карабаха Грант Мелкумян: “Сегодня нагорно-карабахскую проблему хотят решить без нас, чего мы не должны позволить. Нагорный Карабах должнен быть стороной переговоров, а Армения - содействующей стороной”.
Говоря об идее референдума в Нагорном Карабахе через 10 или более лет, карабахский политолог Давид Бабаян отмечает: “Позиция Баку в этом вопросе для нас не приемлема - азербайджанская сторона настаивает на возвращении территорий, ныне составляющих пояс безопасности Карабаха, и возвращении беженцев. Но при этом не идет и речи об аналогичном возвращении армянских беженцев в некоторые районы Азербайджана. После всего этого нам предлагается провести через 10-15 лет референдум. Это нелогично, потому что кардинально изменится демографическая ситуация и баланс сил. У Азербайджана появятся реальные рычаги давления и соблазн решить вопрос силой”.
По его словам, сохранение под контролем НК некоторых территорий имеет жизненно важное значение для физического выживания карабахских армян.
“Это Кельбаджарский и Лачинский районы. В Кельбаджарах берут начало все реки, питающие население Нагорного Карабаха. Если его вернуть под контроль Баку, то там легко можно будет провести биохимическую диверсию по отравлению рек. Ни за что нельзя возвращать и Лачинский район, так как посредством него мы связаны с внешним миром”, - утверждает Давид Бабаян.
По мнению другого аналитика Давида Карабекяна, успешному развитию мирного процесса, в частности, мешает то, что зачастую “неформальные” переговоры становятся продолжением официальных переговоров, то есть “ученые-неформалы”, введенные в замкнутую касту привилегированных экспертов в области карабахской проблемы, выступают в роли рупора представителей властей, а не выразителей их альтернативной точки зрения.
“Участники диалога больше ориентируются на общественное мнение и оценку властей, чем на конкретный результат. Часто их общественная активность напоминает “диалог” глухого с немым: первый, имея в нашем случае громкие титулы и звания, постоянно повторяет свои доктрины, второй не знает, как обратиться к нему, чтобы тот, наконец, ответил на интересующие его вопросы”, - сказал Д. Карабекян.
Аналитик не исключает риск того, что “стороны на нынешнем этапе урегулирования наступят на те же грабли, что и на предшествующих этапах”.
“Прежде всего это касается учета интересов России и Ирана, их роли в поддержании стабильности в регионе конфликта, обеспечения гарантий Нагорного Карабаха, сбалансированного учета интересов всех сторон и категорий населения, вовлеченных в конфликт”, - отметил Карабекян. По его словам, термин “миротворчество” в контексте печального опыта миротворчества ОБСЕ и ООН в Югославии, получил негативный оттенок, ассоциирующийся с принуждением, давлением на стороны конфликта, что “вызывает опасение у одной стороны и надежду другой решить с помощью миротворцев свои политические проблемы”. “Мир творят не международные воинские контингенты, а стороны конфликта, решающим условием для компромисса между которыми является наличие политической воли и конструктивизма”, - отметил Давид Карабекян.
По его словам, в последнее время Ильхам Алиев оперирует гуманитарными соображениями, в частности, тем, что его сограждане, вынужденные ютиться в лагерях для беженцев, должны вернуться в места своего прежнего проживания”. Аналитик считает, что упоминания о встрече Ильхама Алиева с беженцами, бедными и обездоленными, являются лишь чисто внешней переменой акцентов в диалоге с Арменией. “Следует заметить, что нынешние азербайджанские власти мастерски используют, совершенствуют и постоянно наращивают доставшийся им в наследство богатый арсенал средств влияния. При этом они не воздерживаются от прямого шантажа, фальсификаций, откровенного торга и пр. Внешне риторика Баку выглядит миролюбивой, но она содержит скрытую цель - принудить Армению и Нагорный Карабах к так называемому возвращению азербайджанских территорий”, - сказал Давид Карабекян. Однако, по его убеждению, заполучив под свой контроль территории, Азербайджан вряд ли захочет обсуждать проблему возвращения армянских беженцев.

Ашот БЕГЛАРЯН
www.peacebuilding.am

Платон мне друг, но...

Я - постоянный читатель «Демо» и знакомлюсь с вашей газетой посредством интернета. Рад, что в газете публикуются аналитические и другого рода серьезные материалы по карабахской теме. Однако по поводу статьи Наиры Айрумян «Чего боятся карабахцы и азербайджанцы?» хочу сделать несколько замечаний. Как говорится, «Платон мне друг, но истина дороже»...
Насколько я понимаю, автор хотела выяснить, чего боятся карабахцы и азербайджанцы. Не сказал бы, что ей это удалось.
«Страх у азербайджанцев, скорее, психологического характера. Комплекс пораженчества, который появился в результате отступлений, стал детонатором угрозы потери национального (даже шире - цивилизационного) достоинства. Как это так - исламский мир везде наступает и выигрывает, а Азербайджан проигрывает? Так ведь и пристыдить могут старшие братья. Осознание этого и порождает антиармянскую истерию», - пишет Наира Айрумян.
Смею утверждать, что данное заключение однозначно неверное. Кто сказал, что исламский мир везде наступает и выигрывает? Где это он выиграл - в Ираке, Палестине, где? Наоборот, факты говорят об обратном. Небольшой Израиль держит в ужасе огромный арабский регион, в Ираке - бойня, каждый день погибают мирные мусульмане, Иран ежедневно, ежечасно готовится отразить возможную атаку США. Автор по всей видимости перепутала друг с другом причину и следствие. Не по надуманной причине «потери национального достоинства» родилась антиармянская истерия азеров, а все началось именно с этой самой истерии.
В то время, когда в Степанакерте шли мирные демонстрации, азербайджанцы на государственном уровне готовили «Сумгаит», пытались запугать армян своими «7-ю миллионами» и «100 тысячами агдамцев», готовыми напасть на Арцах (кстати, так и сегодня пытаются запугать войной: будто победили в прежней, развязанной ими войне, теперь пытаются напугать новой)...
«Антиармянская пропаганда загнала азербайджанцев в яму», - пишет далее аналитик. Смею