# 11 (30)     13 июнья 2005 г.

Карабах

Гостиная “Демо”
Голосуйте не сердцем, а разумом!

Наш гость Виген БАДАЛЯН – по образованию режиссер, ныне возглавляет московскую кансалтинговую фирму, которая занимается политическими технологиями и политконсультациями. Имеет опыт проведения более 20 выборных кампаний в России и Украине. Работал в Степанакертском драматическом театре, стоял у истоков карабахского ТВ, был автором разных передач на известных российских телеканалах. Преподаватель кафедры публичной политики Высшей Школы Экономики (Москва).

- Как, на Ваш взгляд, идет предвыборная борьба в НКР? Было бы интересно услышать оценку эксперта.

– Предвыборная и избирательная кампании - это две разные вещи. Выборная кампания начинается сразу после избирания кандидата на некую должность, и он тут же начинает работать уже на следующие выборы - так поступают мудрые политики. А избирательная – когда уже дан старт, и все начинают гонку, и появляются, где не попадя, плакаты, лозунги, листовки, критика соперников, компромат... Если судить по этим атрибутам, то, конечно, мне не нравится.

- Плакаты и лозунги?

- Они очень похожи друг на друга – выполнены почти в одной цветовой гамме, с почти одинаковыми слоганами. Такое впечатление, что всю рекламную продукцию придумал и произвел один человек. Вообще, у меня нет ощущения соревнования. Меня удивляет, что два приятеля, оказавшихся в одном округе как кандидаты, вдруг перестают здороваться друг с другом. Это странно, потому что выборы по большому счету – игра, где побеждает тот, кто играет лучше. Выборы имеют тенденцию заканчиваться, а потом начинается обычная жизнь, где этим людям все равно жить рядом. Я заметил в кандидатах своеобразный “напряг” – не от количества проделанной работы или встреч с избирателями, а от ощущения собственной значимости. Некоторые даже “кайф ловят” от того, что их портреты висят в магазинах, киосках, разных витринах - они вдруг ощутили себя звездами районного масштаба.

- Вы говорите, что не чувствуете соревнования, а “внутри” избирателей ощущение, что конкуренция очень сильная и борьба идет за каждый голос.

- Знаете, я общался и со многими избирателями – ни один из моих знакомых пока не ощутил, что за его голос идет борьба. Вот, например, выступления кандидатов по ТВ – они тоже, в основном, одинаковы по стилю, содержанию и по форме тоже. Затянуты до бесконечности - это все невозможно слушать, тем более видеть, как все читают с суфлера написанный текст, ни одного живого слова! Уверяю Вас, избиратель слушает, максимум, половину выступления первого выступающего, а потом – пульт. Масса других каналов представляют более интересную продукцию.
Одинаковые выступления почти с одинаковыми программами, выраженными в одинаковых словах. Единственный человек, который отличается – это... Как Вы думаете, кто?

- Мурад Петросян.

- Да, Мурад Петросян. С ним можно спорить и не соглашаться, но о нем говорят, его выступления обсуждают... Если мы говорим о политической рекламе, то именно это – хороший пример: он заставляет говорить о себе на улицах. А все остальное – в целом однообразно. Например, если я пойду голосовать, мне будет трудно сделать выбор по телевыступлениям. Я так и не понял, чем отличается Демократическая Партия от Дашнакской – может, только тем, что одни критикуют власти, другие – нет. А программы в отношении того, как строить государство дальше – почти не отличаются...
Я абсолютно уверен, что ни одна команда, ни один избиратель не провел в НКР социологического исследования, чтоб узнать – а чего хотят сами избиратели. А ведь избирательные технологии предполагают идти к избирателю не с тем, “какой я хороший”, а говорить с ним о его бедах и проблемах... Я заметил только одного кандидата, который правильно работает в русле пиара – не буду его называть - он отказался от своих телевизионных выступлений и четко использует тактику “информационных поводов” – о нем, о его работе говорят его же избиратели - простые люди, но ни одного слова о его причастности к выборам. Это умный ход, но он используется здесь очень редко...
Есть и плохие примеры – н-р, плакат с изображением рук. Как фотография это, может быть, талантливое произведение искусства, но в качестве политической рекламы этот плакат бездарен и, на мой взгляд, ничего не дает избирателю – ни на подсознательном, ни на визуальном уровне. Или слоганы... Это должны быть оригинальные находки, что-то говорящие, к чему-то призывающие. Например, самый гениальный слоган 20 века - “Ни шагу назад!” – был использован в годы Великой Отечественной и имел неоценимое воздействие на солдат Советской Армии...

- По поводу предвыборных взяток – этот метод, например, очень даже широко используется...

- В мире вообще без взяток не бывает выборов. Другое дело – какая это взятка? Это не всегда грубо деньги, это и помощь в каком-то строительстве, школам, детским садам, людям в ремонте и т. д. Обратная сторона такого подкупа – выгода для тех слоев населения, о которых вспоминают, скажем, раз в 5 лет. Избирателям я бы посоветовал – кто что дает, берите! Но... голосуйте, думая! Это – взятка?

- До 19 июня остались считанные дни. Что бы Вы посоветовали кандидатам, как оптимальнее использовать им время непосредственно перед выборами?

- Я думаю, что уже будет поздно – хотя есть “технология последней недели”. Я бы посоветовал быть более активными с избирателями. Не агрессивными, а просто активными – чтоб не получилось обратного эффекта. Я знаю депутата Гос. Думы России, которая провела всю избирательную кампанию, только встречаясь с избирателями у них дома – по всему огромному округу, при этом не использовав другие формы агитации. Она шла по домам, объясняя, почему решила стать депутатом. Убеждать – вот главный козырь в кампании. Не подкуп, не знакомства, не родственные связи, а просто - надо объяснить избирателю, для чего ты идешь во власть и что ты сумеешь сделать для него конкретно. Если он поймет и поверит, он больше ни за кого другого не проголосует – будь тот хоть знакомым, хоть родственником, хоть соседом.

- А что Вы заметили по поводу черного пиара? Насколько он используется в ходе избирательной кампании?

- Даже белый нормально не задействован! Вообще, политические технологии не используются здесь. Кандидат думает, что если повесил плакат, провел несколько встреч, заключил несколько закулисных договоренностей и сделок – все, это и есть технологии. Но это не избирательные технологии.

- Как Вы думаете, почему эти политтехнологии не используются в Карабахе?

- Люди пока не знакомы с ними. Даже наоборот – избирательные технологии не воспринимаются в Карабахе. Здесь уверены, что они вредны и не подходят карабахскому менталитету. С чем я категорически не согласен – не все, но многие технологии можно применить здесь и они будут эффективны для карабахского избирателя. Я серьезно отношусь к законодательному собранию НКР, поэтому мне хочется, чтобы туда попали люди, которые не просто хотят трудоустроиться. По-моему, выбирать должны тех, кто готов и умеет работать на строительство независимого государства. Я считаю, что это генеральная линия нашей страны. Все должно быть подчинено именно ей.

- Как раз плавно перейдем к другой теме. Мне кажется, что в последние годы НКР стала проигрывать Азербайджану в сфере информационных технологий, политической пропаганды. С чем Вы это связываете?

- Нам надо научиться лучше управлять информацией. Не ждать, чтоб произошло событие какое-то, а самим создавать информационные поводы – как в Карабахе, так и вне Карабаха. И делать это постоянно. Из своих источников в Москве я знаю, что Азербайджан тратит миллионы долларов для ведения информационной войны против нас и Армении. Мы пока пользуемся сегодня тем хорошим имиджем, который был создан лет 15 тому назад.

- Чтоб изменить такую ситуацию, у нас есть ресурсы?

- Кадровых - полно! Я знаю массу людей здесь, в Армении, в других странах, которые готовы и умеют работать в этой области. Но у нас, армян, беда – мы любим делать информацию для себя, а надо ориентироваться и на других, учитывая их ментальность в восприятии нашей информации.

- Скажем, баллотируетесь в депутаты Вы лично. Каким был бы Ваш главный лозунг?

- Я бы сказал своим избирателям только одно: “Идем на административные реформы!”. Объяснил бы - так как мы не признаны и считаемся еще воюющей страной, НКР на сегодня нужно всего 5 министерств – обороны, внутренних дел и безопасности, иностранных дел, экономики, и самое главное – министерство пропаганды. Не нужен премьер-министр, достаточно одного президента. Если я с таким лозунгом пойду в народ и объясню, что тем самым на освободившиеся деньги повысятся пенсии и зарплаты бюджетникам – думаю, меня поймут и изберут.
Я говорил вначале нашей беседы о “напряге” – так вот, уже сама должность “министра” напрягает его хозяина. Некоторые не идут, а “несут” себя! И чиновники низкого ранга начинают вести себя по образу и подобию своего шефа – как хозяева земли: зависишь – сиди и жди! Вопрос с какими-то бумагами, который можно решить в других странах за один час, в Степанакерте решается за 2 недели... Стоит этим людям отнестись к своей персоне немного с иронией... И чем меньше “несущих” себя, тем легче для всех.

- Небольшой прогноз на предстоящие выборы.

- Не люблю делать прогнозы – это не благодарное дело. Но я надеюсь, что эти выборы будут одними из самых прозрачных и честных в истории карабахской республики и продолжат эстафету последних демократических выборов в НКР.
Для меня нет разницы, кто придет в парламент. Было бы лучше, чтоб равные позиции там заняли и провластные люди, и оппозиция. Тогда Карабах покажет, что мы являемся единственным государством в регионе, которое может провести прозрачные выборы без всяких потрясений. Это и станет тем информационным поводом, чтобы о нас заговорили во всем мире со знаком плюс.

- А как Вы думаете, для проведения честных и прозрачных выборов сегодня есть основания?

- Думаю, что да. Во-первых, по-моему, государство в этом должно быть заинтересовано. Во-вторых, только после честных и справедливых выборов нас могут признать как самостоятельное государство - потому что это соответствует европейским стандартам демократии. Надо обеспечить четкий контроль - все зависит от того, насколько хорошо будут работать наблюдатели от партий, кандидатов, блоков и так далее. Я почему-то внутренне уверен, что никаких “сбросов ” и других нарушений не будет, и «административный ресурс» не возымеет должного действия, да и избиратели сами не допустят нарушений! Я вообще верю в разумность происходящего. И я бы призвал наших избирателей голосовать не сердцем, а разумом!

Беседовала
Карине ОГАНЯН
 

В результате «цветных» революций власти не остаются в проигрыше: отдуваются за них другие

После каскада революций в республиках бывшего Советского Союза аналитики только и делают, что предрекают новые революции. В числе «претендентов» - страны Южного Кавказа, где, согласно «указу» президента США Буша, тоже должна победить демократия. К чему приводят эти революции, кто приходит к власти и что теряют те, кто является автором «революционных ситуаций» в собственной стране? Эти вопросы, как правило, очень быстро выпадают из новостных лент.
Как нам кажется, в «цветных» революциях на постсоветском пространстве просматривается определенная схожесть. До очередных выборов в каждой из стран власти, проанализировав настроения в обществе, сознательно и откровенно идут на фальсификации. Они не могут не знать, чем это чревато. Но они знают и то, что в любом случае не останутся в проигрыше. Если фальсификация удастся, они останутся у власти еще на один срок, если нет, то смена власти будет классифицирована как революция, совершенная не демократическим путем, а под давленим. И тогда можно спекулировать на «силовом отстранении от власти», требовать политического убежища и гарантий безопасности, избежав всякой ответственности.
При этом, как правило, иммунитет от преследований получает только президент страны и – в лучшем случае - члены его семьи. Остальная команда оказывается «под статьями», всячески пытаясь получить статус политически преследуемых лиц. К примеру, после последних выборов на Украине было уволено 18 тысяч государственных служащих, которые сейчас придают увольнению политическую окраску. Но если задуматься - разве можно уволить 18 тысяч служащих без всяких на то оснований? Раз уж в нашей маленькой стране коррупция находится на таком уровне, что об этом делает заявление представитель Госдепартамента США, можно себе представить, какова ситуация на Украине. То есть для увольнения госслужащих, в общем, имелись веские причины. Тем не менее, получилось так, что глава государственной иерархии получил индульгенцию, а расхлебывать кашу пришлось винтикам и болтикам государственной системы.
К слову сказать, из руководителей постсоветских республик только Левон Тер-Петросян, проиграв выборы, подавил народные выступления. Но это было отклонение от «правильного» сценария. Хотя потом и ему пришлось уйти в оставку в 1998 году, взвалив весь груз социальных проблем на Р. Кочаряна.
А что же Карабах? Тот же сценарий, те же механизмы, та же подготовка к фальсификациям. Будут ли за сегодняшнее состояние отвечать те, кто до этого довел страну? Однажды, в недавнем 1991 году, народ простил тех, кто сотрудничал с оккупационными войсками и азерами под миротворческими лозунгами, даже после начала операции «Кольцо». Сейчас те же люди находятся у власти, пугая народ войной, чтоб удержаться на своих креслах. Необходимо, чтобы виновный отвечал за свои грехи без всяких индульгенций, поскольку прощение государственных преступлений порождает безнаказанность и совершение новых.

Гагик АВАНЕСЯН
 

ВЕЛИКИЕ применительно к карабахскому движению

Бунты – язык тех, кого не выслушали.
Мартин Лютер Кинг

Стадо баранов во главе со львом победило стадо львов во главе с бараном.
Гай Юлий Цезарь

Наша свобода напоминает светофор, у которого горяд три огня сразу.
Михаил Жванецкий

Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно менять.
А. Лебедев

Плохие власти выбираются хорошими гражданами, которые не голосуют.
Джордж Джин Нейтон

Легче умереть за идею, чем жить в соответствии с ней.
Альфред Адлер

Надменное извинение – еще одно оскорбление.
Гилберт Честертон
История вынуждена повторяться, потому что ее никто не слушает.
Лоренс Питер

Правило буравчика: чтобы продвигаться, нужно вертеться.
Александр Ратнер

Мир принадлежит оптимистам. Пессимисты всего лишь зрители.
Франсуа Гизо

Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать.
Жарко Петан

У победы тысячи отцов, а поражение – сирота.
Джон Кеннеди

Многие склонны путать понятия «Отечество» и «Ваше превосходительство»
Салтыков-Щедрин

подборку подготовил
Гагик АВАНЕСЯН

Ответы министра обороны НКР Сейрана Оганяна на вопросы газеты “Реальный Азербайджан”

- По сообщениям азербайджанских СМИ, в течение последних месяцев практически ежедневно нарушается режим прекращения огня на позициях соприкосновения армянских и азербайджанских войск. По информации Минобороны Азербайджана режим перемирия нарушается с армянской стороны. Что является основной причиной участившихся инцидентов на линии соприкосновения войск?

- Возникшая в последнее время на линии соприкосновения напряженность обусловлена исключительно попытками азербайджанских сил переместить свои позиции в глубь нейтральной зоны, а также инициированной ими снайперской войной, что, на мой взгляд, преследует не столько тактические, сколько провокационные цели. Подобные действия, действительно, не могут не вызывать озабоченности.
Должен отметить, что современные технические средства позволяют независимым наблюдателям следить за ситуацией на линии соприкосновения и иметь объективное представление о ней. И отнюдь неслучайно, что в процессе переговоров и консультаций со сторонами конфликта международные посредники отмечают, что нарушения режима прекращения огня допускаются именно Азербайджаном. Более того, во время такого диалога представители Азербайджана и сами признают, что нарушения режима перемирия чаще всего провоцируются азербайджанскими силами.
Карабахская сторона предпримет все необходимые меры для недопущения эскалации напряженности на линии соприкосновения, поскольку, по нашему глубокому убеждению, наилучшим вариантом урегулирования конфликта является продолжение эффективного переговорного процесса.

- Видимо, для осуществления серьезного контроля на линии фронта необходима совместная координация между министерствами обороны Азербайджана, Нагорного Карабаха и Армении. Устраивает ли Вас нынешний уровень координации?

- Министерство обороны НКР однозначно придает важное значение необходимости таких контактов. Однако следует отметить, что занятая официальным Баку жесткая позиция не только осложняет, но и начисто исключает возможность координации действий министерств. Нагорный Карабах как равноправная сторона конфликта несет равную ответственность за ситуацию на линии соприкосновения, и игнорирование данного обстоятельства едва ли способствует обеспечению долговременной стабильности в зоне противостояния.

- По имеющейся у нас информации, в рядах армии Нагорного Карабаха призывники из числа граждан Армении оформляются как контрактники. Сколько призывников из Армении проходят срочную службу в карабахской армии?

- Сегодня в Армении проживает около полумиллиона карабахцев, многие из которых в результате проводимой Баку еще в советсткое время антиармянской политики покинули родные места и обосновались в Ереване или других районах Армении. Массовая миграция армян произошла также в годы войны, особенно из Шаумянского и Мартакертского районов. Не следует забывать и о сотнях тысяч изгнанных из Азербайджана армян (из Баку, Сумгаита, Кировабада и т.д.), большинство которых, будучи родом из Карабаха, также обосновались в Армении. Сегодня именно эта категория проживающей в Армении молодежи добровольно обращается к нам и проходит службу в Армии Обороны НКР. На мой взгляд, с моральной точки зрения это можно только приветствовать, и мы охотно принимаем их в ряды карабахской армии.

- Насколько соответствует действительности информация о том, что ежегодно несколько офицеров карабахской армии направляются на обучение в военные учебные заведения России?

- Руководство военного ведомства нашей республики действительно уделяет большое внимание процессу подготовки высококвалифицированных военных кадров. Для более целенаправленной его организации мы используем все возможности для того, чтобы достижения военной науки зарубежных стран сделать достоянием нашего офицерского состава. В результате, на сегодня 70 процентов командного состава армии НКР укомплектовано кадровыми офицерами, которые владеют тактикой и стратегией вооруженных сил не только России, но и стран - членов НАТО.

- Еще со времен карабахской войны в вашей армии проходили службу многие офицеры российской армии. Продолжают ли они до сих пор служить в карабахской армии? Являются ли они до сих пор гражданами России?

- В действительности, многие служившие не в российской, а в бывшей советской армии армянские офицеры с первых же дней военного конфликта включились в борьбу по защите Родины и с честью выполнили все поставленные перед ними задачи. И сегодня многие из них продолжают преданно служить в рядах Армии Обороны и являются гражданами Нагорно-Карабахской Республики.

- Во время моего пребывания в Нагорном Карабахе местные журналисты сообщили мне, что на азербайджано-иранской государственной границе, которая на сегодняшний день находится под оккупацией, установлены посты карабахской армии. В условиях отсутствия современной пограничной технологии как данные посты осуществляют контроль над границей? Не является ли это основной причиной функционирования различного рода нелегальных трафиков?

- Прежде всего напомню, что эти территории не оккупированы. В результате действий карабахской армии были обезврежены размещенные на этих самых территориях военные базы азербайджанских вооруженных сил, откуда периодически обстреливались мирные населенные пункты НКР. Что касается охраняемого нашими силами участка границы с Ираном, то я не думаю, что границы, находящиеся под контролем пограничных сил Азербайджана, лучше оснащены соответствующими технологиями. Общеизвестно, что в отчетах Государственного департамента США не раз отмечалось, что именно по территории Азербайджана проходит один из основных каналов международного наркотрафика. Между тем, как на карабахско-азербайджанской линии соприкосновения, так и на отрезке границы с Ираном, карабахские силы осуществляют должную охрану, что совершенно исключает возможность любого нелегального трафика.
 
- В случае успешного завершения мирного процесса армяно-азербайджанского урегулирования как Вам представляется будущее карабахских Вооруженных сил? Какой будет Ваша позиция в случае, если стороны примут вариант демилитаризации Нагорного Карабаха и трансформации Вооруженных сил в органы правопорядка?

- Любая армия призвана обеспечивать военную безопасность своей страны и народа. Пока мирная и безопасная жизнедеятельность суверенной Нагорно-Карабахской Республики не обеспечена и пока не удовлетворено законное требование ее граждан, говорить о д&#